“国与国之间，利益和智慧才是真正的主宰。”庚子赔款退款背后，隐藏着怎样的国际角力？美国将赔款转为留学基金，培养了一批推动中国近代化的精英；英法德等国通过退款巩固远东地位、改善国际形象；而日本表面答应退款，实则将资金转为军费，从未真正履行承诺。本期播客邀请国际关系专家陈明，带你揭开八国联军退款背后的真实动机与深远影响——退款是善意还是操控？中国如何在被动中寻找自强之路？这段历史给我们留下了怎样的深刻教训？
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈明老师，一起来聊聊历史上的今天。大家好，我是陈明，很高兴的和大家分享一些关于八国联军侵华战争后的赔款返还的看法。今天咱们来聊一聊在八国联军侵华之后，这些强国们最后都有哪些退款的行为？包括美国为什么带头退款，包括日本为什么最后没有退款，包括其他国家有一些什么样的不同的做法？没错，那这里面，其实有很多国家其实都是借着这个庚子赔款做了很多事情。那我们就来好好聊一聊。咱们先来聊第一个部分，就是美国的退款的策略，美国到底是怎么想的？美国其实它就是一方面，它是想瑶借着这个退款来扩大自己，在中国的经济影响力。因为当时美国刚刚接过英国手上世界经济的霸主的权杖。然后他也在拓展自己的殖民地的版图，那他就把这些赔款变成了资助中国学生去美国留学的一个子衿。那这样的话，就可以培养一批所谓的东西方的这种人才，那这些人才后来很多都成为了振兴中华的这样一个主力。这招确实停妙的，对美国，其实它就是很聪明的一点，是它把退款变成了提升自己国家话语权的一个工具。他并没有说，把这个钱直接还回来，那这样的话，就完全没有这个效果了，他说是还给你，但是其实你是没有办法真的去支配他的，那这个东西就变成了美国操控中国教育的一个筹码。那你觉得美国的这种退款的做法给中国带来了哪些实际的影响？就是美国的退款其实让中国可以有更多的资金去培养一些新兴的阶层的人才，那这些人才后来很多都成为了推动中国近代化的一些主力。包括在一些科技文化教育这些领域，都有很大的进步。听起来好像对中国的作用还挺大。对，确实挺大的，但是美国它毕竟是第一个提出瑶退款的国家，然后他其实在退款的过程当中，也保留了很多的条件比如说他要你用来教育教育，其实就很容易被操控，就很容易被美国去左右。中国的思想，包括美国，其实他也并没有说把所有的钱都还给你，他只是说把一部分钱转变成了一种债务的，取笑那另外的一部分钱，他其实还让你去用，但是他又可以用各种理由来卡你。所以这个其实也让中国意识到，你光靠接受他们的这种退款，其实是没有办法真正的实现中国现代化的，反而会让自己陷入一个被东的局面。所以那你觉得美国的这种退款的行为在当时的其他国家眼里是一个什么样子的信号？美国它其实是第一个退款的然后，他其实在退款的同时，又提出来很多条件，比如说他要你用来教育，那其实他就把中国的这笔钱变成了可以被他影响的一个工具。就美国其实是在用这个退款澜扩大自己在国际金融上的话语权对，然后同时，它也是在给其他国家做一个示范，就是说，你看美国是怎么用这种退款来操控中国的，那其他国家其实也都在观望，包括中国其实也在思考说，我们到底能不能够通过接受这样的退款澜真正的实现我们的自强，关于美国退款策略这块聊的挺透，咱先暂停休息一下再继续。那我们来进入我们的第二部分，就是关于各国的退款的风潮。那在一战之后，各个国家都对于庚子赔款是怎么处理的？德国其实在战后它就宣布放弃后续的赔款。然后，它其实之前已经赔过的那些钱，中国也是只收回了很小的一部分，大部分其实都被用来做了其他的事情。那意大利和奥匈帝国意大利它其实就是一开始的时候，是暂缓了五年的偿付。然后后来他就干脆就把他这部分赔款直接转赠给了香港大学和伦敦大学的中国委员会，那其实这些钱就变成了中国的教育和文化建设的一些资助。那其他国家比如说像比利时、英国他们是怎么处理赔款的？比利时它其实就是在1925年的时候跟中国签了一个协议，然后它就每个月都会把收到的赔款如数的退还给中国，直到赔款全部都退完为止，那其中还意外的发现了一些价值500万美元的债券儿那英国英国的话，它其实是在1922年的时候，宣布放弃中国还没有偿付的那部分赔款，然后它其中有一部分就转赠给了香港大学和伦敦大学的中国委员会。那还有一部分就被用来做了其他的一些公益的事情。那你觉得这些国家他们把庚子赔款用在这种教育和文化交流上面，到底带来了哪些深远的影响？像法国、比利时、英国他们其实都用这部分钱在中国设立了很多，科研机构然后文化交流中心。那比如说像法国的这些学术机构就在北洋政府初期，以及国民党执政时期，给中国的科学发展带来了很多的关键的镜展。那这些其实都对中国的现代化有推动作用。没错，而且这些资金海帮助了很多中国的学者能够去国外深造，然后也让中外的学术交流变得更加的频繁和深入。那这些都为中国后来的一些发展打下了一个很好的基础。那你觉得这些国家他们把庚子赔款退还给中国，其实背后到底是一个什么样的驱动力？其实我觉得，这些国家他们退款其实一方面是为了缓和跟中国的矛盾，然后另一方面，就是为了要扩大自己在国际上的影响力所以说每个国家其实都有自己的小九九，比如说像美国，它就是想要用这种方式来拉拢中国，然后让自己在全球的荆棘和金融上面有更多的话语权。那英国和法国他们就是说通过这种退还赔款然后加强跟中国的经济联系来巩固自己在远东的这个地位。那德国和意大利他们就是说通过这种有限的退款来改善自己的国际形象，也为自己以后在新秩序当中争取更多的主动行各国退款风潮。这部分内容咱们就先聊到这，休息一下，马上回澜然后，咱们接下来要聊的就是日本了，为什么日本它当时宣布说要退还庚子赔款，后来又为什么没有退日本其实它在一开始的时候，它是非常积极的响应了退款的要求因为它觉得说，我退还了你这部分钱，我就可以表现出我的一些诚意，然后也可以削弱你的实力同时，我也可以争取到我在国际上面一个更好的形象那它其实背后是有很多这种政治和经济的考量在内的。但是后来好像事情就发生变化了。对没错，就是日本，它其实在得到这笔钱之后，它很快就将大部分的资金都转变成了自己的军费，那他其实根本就没有打算真正的去履行他退款的承诺，那他只是说用这种退款来换取中国对他的支持，然后同时，他也想瑶借这个机会来控制中国的荆棘命脉，那他的目的其实远远没有达到说日本的这笔庚子赔款到底最后到底被用到了一个什么样的地方？其实日本它表面上说是要把这笔钱退还给中国，但其实它大部分的钱都变成了它的军费的来源。那比如说它的一些所谓的文化渗透它，其实是用这笔钱来设立的一些企业，然后一些机构来掩盖它的资金的流向，那直到二战结束之后，他其实都没有真正的把这笔钱还给别人，那他只是说用这种退款来缓和一下国际的压力同时，他也想要把中国的这笔钱变成他的一个重建的资金。你觉得日本当初答应退还庚子赔款最后又没有退还这个事情到底给我们带来了哪些深刻的教训？其实日本它一开始的时候，它是想要通过退款来改善自己的国际形象。然后同时，它也想要削弱中国的实力，同时它也想要控制中国的经济，那它其实背后是有很多这种政治和经济的双重考量的，那他其实根本就没有打算真正的去履行他这个承诺，那他只是说，用这种退款来换取中国对他的支持，然后同时，他也想借这个机会来巩固他在中国的李一。那这个事情其实告诉我们就是你怎么去防止这种大国言而无心对其实是我们从历史当中应该吸取的一个很重要的教训对，今天我们聊了这么多，关于退款背后的一些博弈然后一些影响。其实我觉得归根结底还是那句话，就是国与国之间的这些事情，其实李一和智慧才是真正的主觉。好吧，那这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。
