当瑞典环保少女通贝里带着救援物资驶向加沙海岸时，她或许没想到自己会被以色列军方拦截扣留，最终在雅典机场向全世界发声：“以色列在加沙的做法就是种族灭绝。”这场看似孤勇的行动背后，是哈马斯提出以永久停火和完全撤军为条件的谈判僵局，更是八个中东国家外长联合声明中刻意忽略以色列的集体施压。为何中东和平的希望越发渺茫？当双方底线完全对立——哈马斯要求保障安全才停火，以色列坚持消灭武装才撤军——这场死结究竟需要怎样的勇气与智慧才能解开？国际社会的沉默与发声之间，暗藏着怎样错综复杂的地缘政治博弈？
大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听今天的播客节目，今天我们邀请到了一位特别嘉宾，陈浩先生您好您好凌薇大家好，我是陈浩，一直关注国际事务的滋生读者欢迎陈先生，那咱们今天就来聊聊最近闹得纷纷扬扬的，瑞典环保少女通贝里被以军驱逐这件事情。对，这件事情其实在国际新闻里面，停引人关注的。对，那我们就开始，咱们澜聊第一趴，通贝里这次的经历他是怎么背影俊拦截的，就是他其实跟一个叫做全球兼任船队的这样一个救援的组织一起，想要把一些物资送到加沙去，但是他在靠近以色列的海岸的时候，就被以色列的军队给拦下来了，然后他的这个船也被扣留了，人员也被带走询问了好几天，最后就被驱逐出了，镜直接就飞到了。希腊对他到了希腊之后有什么表态吗？到了希腊之后，他就是在雅典的机场，就直接公开的批评了以色列，然后说以色列在加沙的做法就是种族灭觉。还是说，西方国家，包括美国在内，因为他们保持沉默，所以他们其实也是变相的帮凶。呼吁全世界的人都要站出来，制止以色列这种行为。你觉得通贝里这次的这个举动为什么会在全球范围内引起这么大的反响他这次真的是冒了很大的风险，他不是一个人在做这件事情，他是一个有国际影响力的公众人物。然后他选择站在了一个非常对立的面，对以色列的这个行为，镜行谴责并且他还被驱逐出了镜。他的这个行动也被很多国家的人所支持，包括很多政要也都站出来表态，所以他的这种发声其实也让更多的人去关注到，加沙的局势也看到了一个不同的声音。好通背里被拦截驱逐这一部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来我们来聊第二个部分，就是哈马斯这边，哈马斯最近提出的停火条件是什么？哈马斯其实最近就是反复在强调，他们希望能够有一个真正的永久性的停火，就他们不想再这么一直打下去了，他们希望加沙能够完全的保留，然后国际社会能够保证这个停火能够一直持续下去。听起来，他们是真的很希望局势能够缓和，对没错，然后，他们还提出了另外一个条件，就是他们希望能够分阶段的交换人质。以军要逐步的撤出他们才愿意放人而且他们这个条件里面，还特别强调了以色列军队瑶永久的撤出才能谈后面的这些事情。所以他们其实整个的底线，就是他们想要夺回加沙的主导权，他们想要彻底的结束以色列对他们的这种占领，你觉得以色列在面对哈马斯的这个停火提议，的时候，他们拒绝的核心原因到底是什么？以色列其实他在这个停火问题上面，他一直都是非常强硬的，就是他不愿意说完全的撤出，他还想要彻底的消灭哈马斯他把这个笑灭哈马斯当成了他的一个首要的目标，所以他们其实是在把球又踢回了哈马斯的场地，没错，而且，以色列。他其实很清楚，他现在如果退了一步，那他背后的一堆影派还有他国内的这些压力，还有国际上面的一些批评他都是没有办法交代的，而且他现在如果一旦开了这个头，就相当于他承认了他自己在这个谈判桌上面是处于一个弱势的地位，那他以后想要再争取主动就难了。你觉得就是哈马斯和以色列他们双方的这个停火条件差距这么大，你觉得最大的障碍在哪里？就是哈马斯他其实提出的所有条件都是以色列要完全的撤出，然后加沙归他们国际社会来监督指导他们彻底的安全，那这个其实对于以色列澜讲，它是一个非常大的让步，因为他等于说他放弃了对加沙的实际控制权听起来好像是双方的根本立场就完全对立。没错，而且就是哈马斯他把停火作为一个前提，就是他必须瑶先保障他们的安全，那以色列这边是，我什么时候看到你们彻底的放弃了武装，我什么时候才考虑停火，所以其实是一个死结，所以差距其实很难去弥合，哈马斯停火条件这部分聊得挺透，咱歇口气，待会见我们来聊第三部分了，说国际社会的态度。最近，八个国家的外长发表了联合声明，这个声明有什么特别的地方吗？这个声明其实埃及、约旦、土耳其、沙特这几个国家的外长一起联合发布的，然后他们其实在声明里面，非常明确的欢迎哈马斯愿意谈，但是他们同时，也强调了谈判的前提必须是立刻停火，而且他们其实在整个文件里面，就是刻意的忽略了以色列没有给以色列任何的面子，这背后肯定有不寻常的意味。没错，因为其实这些国家都是跟以色列有很深的这种传统的友谊的，但是他们现在这次就是直接晾着以色列不提他其实就是在给埃及和卡塔尔等国在中间握旋的时候加油打气，同时也是在提醒美国和欧洲，你们得真正的介入进来，而不是说只是在嘴上说，那我想问一下，为什么这八个国家会选择在这个时候联合起来发声，就是因为哈马斯最近就是打出了这个非常有诚意的停火提议，然后他们又提出了这个永久撤军和交换人质是绑在一起的，这个其实是让阿拉伯国家看到了，希望他们不想再错过这个机会，去推动和平的进程。所以他们这其实是顺应时势的一个举动。没错，而且他们这次发生其实也也是在给以色列施压，就是让他们知道，就是你再不答应停火的话，那你就是越来越被孤立，然后同时，他们也是在提醒西方，你们得负起责任来不要让中东再次陷入动荡你觉得这八个国家的外长的声明出来之后，对以色列和整个中东的局势带来什么样的影响？他们的声明其实等于是整个中东的舆论场发生了一一个大的shift，就大家突然间就一致了，就是要停火，那以色列这边就是它突然间就面对了更多的国际压力，然后美国想救他，也救不了了，因为美国现在自己也被国内的外交政策的困境所束缚住了，所以以色列其实是陷入了一个更艰难的境地。没错，然后这个也让和平的希望变得更渺茫了，哈马斯会更坚持自己的条件，那整个中东的权力格局也会因为这样的一个声明发生一个大的变化。对，今天咱们聊了这么多，这个通背理的经历，然后哈马斯的停火提议，以及整个国际社会的反应。其实我们都希望能够看到中东能够走向和平，但是这究镜路在何方？可能真的需要更多的智慧和勇气。好吧，那就是这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。
